“Θέλω να ξεκαθαρίσω ότι η δικογραφία αυτή έχει έρθει για την περίοδο 2019 – 2022, άρα μιλάμε για ένα σκάνδαλο της κυβέρνησης Μητσοτάκη”, αυτό ανέφερε μεταξύ άλλων σε συνέντευξή του ο Πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, Σωκράτης Φάμελλος, στην τηλεοπτική εκπομπή «Αταίριαστοι» του ΣΚΑΪ με τους δημοσιογράφους, Γ. Ντσούνο και Χ. Κούτρα.
Δημοσιογράφος: Καλημέρα λοιπόν, και πάμε να ξεκινήσουμε, προφανώς με το θέμα του ΟΠΕΚΕΠΕ. Η δικογραφία είναι στη Βουλή. Ακούσατε πριν και τις αιτιάσεις από τον κ. Βορίδη. Εκτιμάτε ότι πρόκειται για σκάνδαλο;
Σ. Φάμελλος: Δεν το εκτιμώ μόνο εγώ. Το εκτιμά και η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία, διότι έχει έρθει στη Βουλή δικογραφία. Δεν έχει έρθει απλά μια διερεύνηση, η οποία μπορεί να απαιτεί Εξεταστική. Έχει έρθει δικογραφία, η οποία συνδέεται με το θέμα του νόμου περί ευθύνης υπουργών και αυτό πρέπει να εξετάσουμε. Θέλω να ξεκαθαρίσω ότι η δικογραφία αυτή έχει έρθει για την περίοδο 2019 – 2022, άρα μιλάμε για ένα σκάνδαλο της κυβέρνησης Μητσοτάκη. Γιατί ακούω τον πρωθυπουργό να προσπαθεί να σβήσει τις ευθύνες της κυβέρνησής του, μιλώντας για διαχρονικές ευθύνες. Δεν υπάρχουν διαχρονικές ευθύνες στην περίοδο 2019 – 2022. Είναι σκάνδαλο της κυβέρνησης Μητσοτάκη. Και είναι ένα ακόμα σκάνδαλο, διότι, όπως βλέπετε, στη Βουλή στήνονται συνεχώς κάλπες για μέλη της κυβέρνησης και για προβλήματα που δημιουργούνται με την κυβέρνηση του κ. Μητσοτάκη. Και εδώ μιλάμε για διασπάθιση ευρωπαϊκών χρημάτων, άρα και ελληνικών, τα οποία έπρεπε να φτάσουν στους αγρότες, με έναν τρόπο που να συντηρηθεί και να αναπτυχθεί η αγροτική παραγωγή. Και χάνονται από την ελληνική ύπαιθρο ή πηγαίνουν σε πρόσωπα στα οποία δεν πρέπει να πάνε.
Δημοσιογράφος: Βέβαια, ο κ. Βορίδης είπε ότι ελέγχεται για μία υπογραφή η οποία έμπαινε συστηματικά από το 2015.
Σ. Φάμελλος: Ο κ. Βορίδης και όλοι οι υπουργοί της Νέας Δημοκρατίας θα πρέπει να περιμένουν να δούμε όλη τη δικογραφία για να δούμε ακριβώς τι προκύπτει, γιατί υπάρχουν πάρα πολλά ζητήματα.
Δημοσιογράφος: Είστε ανοιχτός, κ. πρόεδρε, στο θέμα της προκαταρκτικής;
Σ. Φάμελλος: Θέλω να σας πω ότι την προηγούμενη φορά που ήρθε δικογραφία από την Ευρωπαία Εισαγγελέα, η πρότασή μας ήταν για προκαταρκτική. Μιλάμε για τη σύμβαση 717, την οποία η Νέα Δημοκρατία δεν δέχτηκε, ακυρώνοντας όλα αυτά που λέει περί Δικαιοσύνης. Δεν μπορεί να μιλάει για τη Δικαιοσύνη με ωραία μεγάλα λόγια και όταν έρχεται δικογραφία από τη Δικαιοσύνη να την αγνοεί. Γιατί το έκανε αυτό. Έθαψε τη δικογραφία της Ευρωπαίας Εισαγγελέως για την 717. Αυτό που λέω εγώ τώρα προκαταβολικά, γιατί σήμερα ξεκίνησε η ανάγνωση της δικογραφίας, είναι να μην τολμήσει να θάψει και τη δικογραφία για τον ΟΠΕΚΕΠΕ. Όπου υπάρχει εμπλοκή ονόματος υπουργού θα πρέπει να γίνει έρευνα, γιατί αν δεν γίνει έρευνα από τη Βουλή δεν θα γίνει από πουθενά αλλού. Αυτό έγινε πρόσφατα και με το έγκλημα των Τεμπών. Η επιλογή της πλειοψηφίας να εξεταστεί για ένα πλημμέλημα μόνο ο κ. Καραμανλής, έθαψε και κουκούλωσε τις ευθύνες όλων των υπολοίπων και την έρευνα. Εγώ λοιπόν λέω ξεκάθαρα. Κατ’ αντιστοιχία του προηγούμενου φακέλου, διατηρώντας την υποχρέωσή μας να μελετήσουμε, πρέπει να γίνει η έρευνα που αφορά τον νόμο περί ευθύνης υπουργών. Δεν νομίζω ότι αυτό αντιστοιχεί σε Εξεταστική.
Δημοσιογράφος: Θα μελετήσετε τη δικογραφία και θα πάτε σε Προκαταρκτική, πιθανότατα; Σε πρόταση;
Σ. Φάμελλος: Εμείς θα πρέπει να κάνουμε αυτό που λένε τα στοιχεία. Γι’ αυτό και θέλω να είμαι πάρα πολύ προσεκτικός. Εκτιμώ ότι όταν έρχεται από την Εισαγγελία φάκελος για υπουργούς, πρέπει να ελεγχθούν οι υπουργοί.
Δημοσιογράφος: Είναι και ένας βουλευτής σας που εμπλέκεται, λέει, έχει πάρει τηλέφωνο, εμπλέκεται, βαριά η λέξη «εμπλέκεται».
Σ. Φάμελλος: Επειδή παρακολουθώ και αυτή τη συζήτηση, εκτιμώ ότι η Νέα Δημοκρατία…
Δημοσιογράφος: Κι ένας βουλευτής του ΠΑΣΟΚ.
Σ. Φάμελλος: Εκτιμώ ότι η Νέα Δημοκρατία προσπαθεί να σβήσει τις ευθύνες των υπουργών, διότι αυτό έχει έρθει στον φάκελο. Ό,τι έχει έρθει και είναι επιλήψιμο, να ελεγχθεί. Σας θυμίζω ότι εμείς έχουμε ζητήσει, και δεν το δέχτηκε η Νέα Δημοκρατία, και για το θέμα των Τεμπών να ελεγχθεί ο Χρήστος Σπίρτζης. Δεν το δέχτηκε η Νέα Δημοκρατία. Άρα προσπαθεί να αποφύγει τον έλεγχο για τα δικά της στελέχη και έτσι κλείνει υποθέσεις που αφορούν και άλλες περιόδους. Εμείς λοιπόν λέμε: να ελεγχθούν όλα, δεν έχουμε κανένα πρόβλημα, αλλά δεν μπορεί να μοιράζει ευθύνες σε άλλους όταν η Ευρωπαία Εισαγγελέας μιλάει ξεκάθαρα για την περίοδο 2019 – 2022. Και σας λέω: υπάρχει δημοσίευμα που λέει ο κ. Αυγενάκης : “Εγώ με δύο υπογραφές απελευθέρωσα τις επιδοτήσεις των κτηνοτρόφων την περίοδο 2023”. Υπάρχει μία πολύ μεγάλη αύξηση της χρηματοδότησης του εθνικού αποθέματος το 2020, όταν η Κρήτη πήρε το 67% των επιδοτήσεων για το κτηνοτροφικό κεφάλαιο της Ελλάδας. Αυτά δεν είναι απλά στοιχεία. Είναι πράγματα που πρέπει να ελεγχθούν.
Όπως επίσης πρέπει να δούμε και το πόσες φορές άλλαξε η εγκύκλιος για τον έλεγχο των ενισχύσεων των κτηνοτρόφων την περίοδο της Νέας Δημοκρατίας. Θα σας πω κάτι πολύ απλό, που αφορά και τον κ. Βορίδη: επί κυβέρνησης Νέας Δημοκρατίας υπήρξε μια τροπολογία για τα διαχειριστικά σχέδια βόσκησης το 2019. Αναφέρθηκε σε αυτά ο κ. Βορίδης. Ξέρετε πότε ανατέθηκαν οι μελέτες για τα διαχειριστικά σχέδια βόσκησης; Τον Ιούνιο του 2025. Ρωτώ λοιπόν: όταν κάνεις μία τροπολογία το 2019 για να γίνουν διαχειριστικά σχέδια βόσκησης και να υπάρχει διαφάνεια στις ενισχύσεις των κτηνοτρόφων, γιατί δεν την υλοποιείς επί έξι χρόνια; Γιατί αφήνεις ένα κενό; Και επίσης, όταν ο κ. Μητσοτάκης αλλάζει πέντε υπουργούς Αγροτικής Ανάπτυξης και έξι προέδρους ΟΠΕΚΕΠΕ, δεν ήξερε τίποτα για το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ; Δεν είχε βουίξει ο τόπος για τις καθυστερήσεις των ενισχύσεων και για τα προβλήματα και τις καταγγελίες των αγροτών; Εγώ προσωπικά, ως πρόεδρος της κοινοβουλευτικής ομάδας, είχα επισκεφθεί τον ΟΠΕΚΕΠΕ για αυτά τα τεράστια προβλήματα των ενισχύσεων. Είναι δυνατόν ο πρωθυπουργός να μην ήξερε τίποτα; Και να το πω λίγο απλά: για ό,τι καλό συμβαίνει τα τελευταία έξι χρόνια, η προπαγάνδα της Νέας Δημοκρατίας λέει ότι οφείλεται στον κ. Μητσοτάκη. Για τα αρνητικά δεν ξέρει τίποτα; Είναι απών; Εδώ λοιπόν υπάρχουν δύο μέτρα και δύο σταθμά.
Δεν πρόκειται να γίνει καμία συσκότιση. Πρέπει να γίνει έλεγχος για ένα σκάνδαλο που αφορά τη Νέα Δημοκρατία και τη διαχείριση ευρωπαϊκών χρημάτων που λείπουν από τους αγρότες μας, και πιθανά θα πληρώσουμε και πρόστιμα. Αυτό είναι ακόμα ένα σκάνδαλο στην αλυσίδα των σκανδάλων: Ξεκινήστε από το σκάνδαλο Πάτση με τα κόκκινα δάνεια, πηγαίντε στις υποκλοπές, στη διαχείριση των χρηματοδοτήσεων του Ταμείου Ανάκαμψης, συνεχίστε στα προσωπικά δεδομένα, στο πώς μπαζώθηκε η αλήθεια στα Τέμπη, όλα αυτά έχουν ένα όνομα: Κυριάκος Μητσοτάκης.
Δημοσιογράφος: Λοιπόν, κύριε πρόεδρε, υπάρχουν και πολύ σοβαρά θέματα στην εξωτερική πολιτική. Έχουν ανοίξει πάρα πολλά ζητήματα, η αλήθεια είναι, είμαστε σε ένα περιβάλλον το οποίο είναι πάρα πολύ δύσκολο, με πολεμικές συρράξεις, με περίεργες διαπραγματεύσεις και περίεργες συμφωνίες. Πώς στέκεται ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ σε όλη αυτή την ιστορία, και με τα νεότερα, που είναι και τα φρέσκα, την υπογραφή ανάμεσα στην Τουρκία και τη Λιβύη;
Σ. Φάμελλος: Με μεγάλη ανησυχία, και γι’ αυτά που έγιναν χθες στη Σύνοδο του ΝΑΤΟ. Με μεγάλη ανησυχία γιατί η Ελλάδα μετράει συνεχώς διπλωματικές ήττες, από τη Μονή του Σινά, στη διακοπή του καλωδίου από την Κάσο, στην έλλειψη μιας δικής μας πρωτοβουλίας για τη Μέση Ανατολή, στο τεράστιο πρόβλημα της πολεμικής σύγκρουσης, της επίθεσης των ΗΠΑ και του Ισραήλ στο Ιράν και της απάντησης, στην απουσία διεθνών θεσμών και πίστης στις αποφάσεις του ΟΗΕ από τις κυβερνήσεις και στην απουσία και της Ευρώπης και της Ελλάδας. Θεωρώ ότι σε μια πολύ κρίσιμη στιγμή που αμφισβητείται η ειρήνη και η ζωή, η Ελλάδα και η Ευρώπη έχουν μειωμένο διπλωματικό κεφάλαιο. Αυτό μας αφορά και σαν χώρα. Και να σας το πω και λίγο πιο απλά: Όταν ενισχύονται και κυριαρχούν αναθεωρητικές δυνάμεις, όπως οι πολιτικές Τραμπ και Νετανιάχου, σε αντίθεση με το διεθνές δίκαιο, η Ελλάδα πρέπει να στηρίξει το διεθνές δίκαιο.
Δημοσιογράφος: Το Ιράν δεν είναι αναθεωρητική δύναμη;
Σ. Φάμελλος: Στο Ιράν σαφέστατα πρέπει να γίνει σκληρός έλεγχος για οποιαδήποτε προσπάθεια πυρηνικού οπλοστασίου. Σαφέστατα πρέπει να γίνει σκληρός έλεγχος για όλα τα θέματα δημοκρατίας και δικαιωμάτων που υπάρχουν. Δεν νομιμοποιείται όμως να υπάρχει πολεμική σύρραξη χωρίς να υπάρχουν οι απαραίτητες προϋποθέσεις της διπλωματίας και των διεθνών φορέων. Γιατί εδώ δεν υπήρξε καμία απόφαση ή καμία συζήτηση μεταξύ εταίρων για την πολεμική επίθεση, η όποια δυναμίτισε και δυστυχώς μπορεί να έχει σύνδεση και με τρομοκρατικές επιθέσεις. Γιατί το ντόμινο της τρομοκρατίας και του μεταναστευτικού που θα ακολουθήσει είναι επικίνδυνο για όλους. Εδώ, όμως, εγώ σας μιλώ και για τη χώρα μας: Αν ενισχυθούν αναθεωρητικές δυνάμεις, μιλάω για όλες, τότε ποιος μας προστατεύει από την αναθεωρητική πολιτική του κυρίου Ερντογάν; Και το λέω και πολύ πιο συγκεκριμένα για τη χθεσινή Σύνοδο του ΝΑΤΟ και τις συζητήσεις που γίνονται στην Ευρώπη.
Δημοσιογράφος: Κανένας. Μόνοι μας θα προστατευτούμε.
Σ. Φάμελλος: Γιατί εμείς δεν έχουμε μία δική μας, ανεξάρτητη, πολυπαραμετρική εξωτερική πολιτική και δυστυχώς, είμαστε ουρά την τελευταία περίοδο του Ισραήλ και των ΗΠΑ; Αν μας βοηθήσουν. Ρωτώ: γιατί σταμάτησε το καλώδιο από την Κάσο; Πού ήταν τότε η ελληνική διπλωματία; Ποιος μας έχει προστατεύσει στις συζητήσεις με τη Λιβύη; Για να έρθω σε αυτό που ρωτήσατε: Έγινε μια σύνοδος του ΝΑΤΟ. Στη Σύνοδο αυτή καθόταν κι ο κ. Ερντογάν. Τέθηκε το θέμα του παράνομου τουρκολιβυκού; Γιατί την ίδια μέρα που γινόταν η Σύνοδος του ΝΑΤΟ, και ήταν εκεί ο κ. Μητσοτάκης, υπήρξε, από ότι έχουμε μάθει, μία παρέμβαση στο Συμβούλιο Ασφαλείας από τη Λιβύη εναντίον της Ελλάδας για το παράνομο τουρκολιβυκό και υπήρξε και μια συμφωνία που αμφισβητεί κυριαρχικά δικαιώματα της Ελλάδας μεταξύ της Λιβύης και της Τουρκίας για σεισμικές έρευνες στην περιοχή του παράνομου τουρκολιβυκού μνημονίου. Και ρωτώ: Η Ελλάδα στο λιβυκό πρόβλημα, από το 2019 και μετά, πού ήταν; Σε ποιες διασκέψεις συμμετείχε; Τι έχουμε κάνει για να προλάβουμε αυτή την εξέλιξη, που τώρα και οι δύο «κυβερνήσεις» της Λιβύης στρέφονται κατά της χώρας μας; Πώς έχει προετοιμαστεί αυτή η συζήτηση, και γιατί έχει αργήσει τόσο πολύ η ελληνική διπλωματία να παρέμβει; Από τη Συρία και την Παλαιστίνη που συνεχίζεται η γενοκτονία, μέχρι τη Λιβύη;
Δημοσιογράφος: Με το 5% για τις αμυντικές δαπάνες συμφωνείτε;
Σ. Φάμελλος: Θέλω να σας πω κάτι για τις αμυντικές δαπάνες: Είναι δυνατόν να δεχόμαστε, ως χώρα της Ευρωζώνης και της Ευρώπης, να συμμετέχει η Τουρκία στον αμυντικό εξοπλισμό της Ευρώπης; Μια χώρα η οποία παραβιάζει το διεθνές δίκαιο και κατέχει παράνομα εδώ και 50 χρόνια έδαφος ευρωπαϊκής χώρας; Και στη συμφωνία του SAFE, δεν υπήρξε το απαραίτητο βέτο και παρέμβαση της χώρας μας, και διπλωματικά δεν υπάρχει η απαραίτητη προετοιμασία. Εδώ λοιπόν, για τις αμυντικές δαπάνες, θα πρέπει να ξεκαθαρίσει ο κ. Μητσοτάκης, ο οποίος χθες πήγε επίσης ως ουρά του κ. Τραμπ στη Σύνοδο του ΝΑΤΟ, να μας πει: τα 25 δισεκατομμύρια από πού θα λείψουν, από ποιες δαπάνες θα λείψουν; Γιατί δεν συνεννοήθηκε η Ευρώπη και για τους δασμούς και για τις αμυντικές δαπάνες, να μην είναι ουρά των ΗΠΑ, αλλά να έχει μια δική της πολιτική άμυνας και ασφάλειας; Εμείς αυτή την Ευρώπη θέλουμε, να έχει δική της πολιτική άμυνας και ασφάλειας. Εδώ βλέπω ότι δεν υπάρχουν οι φωνές αυτές στην Ευρώπη και ο κ. Μητσοτάκης δεν το υπερασπίζεται. Και επειδή μιλάμε για αμυντικές δαπάνες και για επάρκεια της χώρας μας: όταν επί κυβέρνησης Τσίπρα και ΣΥΡΙΖΑ είχε βγει το Μπαρμπαρός για σεισμικές έρευνες σε περιοχές που συσχετίζονται με τα κυριαρχικά δικαιώματα της Ελλάδας, οι ελληνικές αμυντικές δυνάμεις ήταν εκεί και το σταμάτησαν. Στο καλώδιο με την Κάσο γιατί δεν ήταν εκεί; Γιατί δεν υπερασπιζόμαστε αυτά που είναι πραγματικά τα κυριαρχικά δικαιώματα της Ελλάδας; Άρα λοιπόν, λέω: σκάνδαλα στο εσωτερικό, διπλωματικές ήττες σε μια κρίσιμη στιγμή για την ειρήνη και την ασφάλεια στα διεθνή. Άρα το ερώτημα είναι τι χρειάζεται η Ελλάδα;
Δημοσιογράφος: Καλά τα λέτε, αλλά ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ δημοσκοπικά κινείται πέριξ του 5 και του 6%.
Σ. Φάμελλος: Άρα λοιπόν η Ελλάδα, για να το συνεχίσω, επειδή το είπατε και εσείς, χρειάζεται μια άλλη πολιτική από την πολιτική του κ. Μητσοτάκη. Γι’ αυτό και ο ΣΥΡΙΖΑ, μετά από μια πολύ δύσκολη περίοδο, που έπληξε και την αξιοπιστία μας, έχει κάνει μια μεγάλη αλλαγή. Το Συνέδριο το οποίο κάναμε πριν από μια εβδομάδα, μας έδωσε μια πολύ ξεκάθαρη και δυνατή εντολή: ότι ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ πρέπει και να δυναμώσει αλλά και να αποτελέσει τον πυλώνα μιας προοδευτικής απάντησης στον κ. Μητσοτάκη. Δυστυχώς και ο κ. Ανδρουλάκης και η πλειοψηφία της Νέας Αριστεράς δεν ανταποκρίνονται στην υποχρέωσή τους απέναντι στον ελληνικό λαό να υπάρχει μια απάντηση. Εμείς την έχουμε καταθέσει αυτή την πρόταση, με επάρκεια, από τότε που εκλέχθηκα. Περνάει στον ελληνικό λαό, λοιπόν.
Δημοσιογράφος: Περνάει, λέτε.
Σ. Φάμελλος: Ναι, κύριε Κούτρα, γιατί οι δημοσκοπήσεις λένε με ισχυρά ποσοστά ότι πρέπει να υπάρχει μια ενιαία, σοβαρή, προοδευτική απάντηση. Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, και με το Συνέδριό του και με τις εκλογές της Κεντρικής Επιτροπής που έχει αυτή την Κυριακή, επιστρέφει. Ένας νέος ΣΥΡΙΖΑ, ο οποίος μπορεί να υπερασπιστεί τα δικαιώματα και της χώρας και του ελληνικού λαού. Και αυτή είναι και η δική μου δέσμευση.
Δημοσιογράφος: Μήπως ο κ. Τσίπρας σας πριονίζει την καρέκλα;
Σ. Φάμελλος: Ο Αλέξης Τσίπρας ήταν στο συνέδριο του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Έχουμε διατυπώσει από πολύ νωρίς την πρόταση για ανασύνθεση του προοδευτικού χώρου και είμαστε στην ίδια γραμμή, όλος ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, για να μπορέσουμε να πετύχουμε αυτό που χρειάζεται ο ελληνικός λαός. Τι χρειάζεται ο ελληνικός λαός; Μια προοδευτική κυβέρνηση, γιατί χρειάζεται αναγέννηση και η Ελλάδα.
