Συνέντευξη παραχώρησε ο Υφυπουργός Παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικός Εκπρόσωπος Παύλος Μαρινάκης, στην εκπομπή του ΕΡΤNEWS “Newsroom” με τους δημοσιογράφους Γιώργο Σιαδήμα και Στέλλα Παπαμιχαήλ, όπου και σχολίασε τα θέματα της επικαιρότητας, όπως αυτό με τις μεταναστευτικές ροές από την Λιβύη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μεταναστευτικό, γιατί θα έρθει και -ήσασταν κι εδώ και βλέπατε και το ρεπορτάζ από την Κρήτη- υπάρχει αποσυμφόρηση, πάνε στην ενδοχώρα. Θέλουμε να μας πείτε μετά τι θα γίνουν οι άνθρωποι αφενός, αφετέρου έχετε και ένα άλλο νομοσχέδιο, πέρα από την τροπολογία της περασμένης Παρασκευής, που έχει να κάνει με την αναστολή έκδοσης του ασύλου που θα λέει «όσοι έρχονται εδώ ή θα επιστρέφουν με ένα εισιτήριο που θα τους δίνει η ελληνική κυβέρνηση ή αλλιώς φυλακή», θα το πω έτσι απλά φυλακή είναι στα κλειστά κέντρα κράτησης.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κατ’ αρχάς, όπως βλέπετε, και στα ρεπορτάζ τα οποία δείχνετε η πολιτική της κυβέρνησης ήδη από τις πρώτες μέρες φαίνεται ότι είναι η μόνη η οποία μπορεί να οδηγήσει σε μία λύση. Να πούμε, κατ’ αρχάς, που είναι η μεγάλη εικόνα, κύριε Σιαδήμα και κυρία Παπαμιχαήλ. Η μεγάλη εικόνα είναι ότι η χώρα μας σε μια πολύ δύσκολη παγκόσμια συγκυρία, συνολικά το ξαναλέω, είναι σε καλύτερη κατάσταση ως προς τον αριθμό των αφίξεων και τη συνολική διαχείριση απ’ ό,τι πέρυσι. Είναι κάτι το οποίο δεν το λέμε, γιατί εστιάζουμε στο μεγάλο πρόβλημα που έχουμε στην Κρήτη. Άρα, στη μεγάλη εικόνα, δηλαδή στον Έβρο, στο Αιγαίο, όλα αθροιστικά, αφίξεις στην Ελλάδα. Η Ελλάδα είναι σε καλύτερη κατάσταση απ’ ό,τι ήταν πέρυσι. Και σε απείρως καλύτερη κατάσταση απ’ ό,τι το ΄19 που παραλάβαμε. Πού έχουμε πρόβλημα και μεγάλο πρόβλημα σε σχέση με πέρυσι και σε σχέση με τα προηγούμενα χρόνια; Νότια της Κρήτης, στο νότιο άκρο της χώρας μας. Εκεί, ναι, κάτω από την Κρήτη στο νότιο άκρο, κάτω από την Κρήτη, έχουμε πρόβλημα. Στις αφίξεις κυρίως τους προερχόμενους από τη Βόρεια Αφρική. Εκεί, ναι, έχουμε πρόβλημα, πολύ μεγαλύτερο πρόβλημα το οποίο προκαλείται από μια σειρά από παράγοντες εξωγενείς. Και κυρίως τα δίκτυα των λαθροδιακινητών. Τι κάνει, λοιπόν, η κυβέρνηση ―έχοντας διαχειριστεί και στο παρελθόν μια έκτακτη κατάσταση, όπως στον Έβρο, με άλλα χαρακτηριστικά, γιατί εδώ έχουμε δια θαλάσσης αφίξεις
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ήταν χερσαία σύνορα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ακριβώς, εκεί ήταν χερσαία τα σύνορα― παίρνει κάποιες έκτακτες, αλλά αναγκαίες και απολύτως νόμιμες και σύμφωνες με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, αποφάσεις. Και όλα αυτά απαντήθηκαν και σε ευρωπαϊκό επίπεδο. Τι λέει αυτό, πάρα πολύ απλό: για κάποιους μήνες δεν εξετάζουμε αιτήσεις. Άρα, κράτηση. Γιατί το κάνουμε αυτό, σε αντίθεση με το τι έλεγε η αντιπολίτευση, γιατί σε αντίθετη περίπτωση θα είχαμε ένα δεύτερο πρόβλημα, πέραν της αντιμετώπισης των αφίξεων, και της διαχείρισης των ανθρώπων που έχουν αφιχθεί μέχρι να εξεταστεί η αίτησή τους. Έχουμε καταφέρει αυτό να γίνεται σε λίγους μήνες και όχι σε κάποια χρόνια γινόταν επί ΣΥΡΙΖΑ, δύο και τρία χρόνια, αλλά και πάλι, όπως αντιλαμβάνεστε, μέχρι να εξεταστεί η αίτηση ασύλου, οι άνθρωποι αυτοί πρέπει ν’ αντιμετωπίζονται ως αιτούντες άσυλο και όχι ως παράνομοι μετανάστες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά όσο δεν κάνουν αίτηση, δεν μένουν στη χώρα μας;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μένουνε, αλλά ξέρουνε, το μεταναστευτικό είναι και ζήτημα μηνύματος που εκπέμπεις, όταν κάποιος ξέρει ότι θα έρθει ―ενώ μέχρι πρότινος θα ήταν αιτών άσυλο, με ό,τι αυτό συνεπάγεται με έναν αιτούντα άσυλο, ενώ, τώρα ξέρει ότι θ’ αντιμετωπίζεται ως έναν άνθρωπος που θα κρατείται, με ό,τι αυτό συνεπάγεται, ξέρει ότι είναι διαφορετικές οι συνθήκες. Ξέρει ότι είναι διαφορετικά δεδομένα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι αποτρεπτικό στο να έρθει, δηλαδή.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βέβαια. Πάντοτε με σεβασμό στα ανθρώπινα δικαιώματα, στο τι πρέπει να τηρείται για όλους, ακόμα και για τους παράνομους, ό,τι τέλος πάντων πρέπει να τηρείται, για να μην παρεξηγηθούμε, όμως, πλέον, εκπέμπουμε ένα μήνυμα ότι «θα έρθεις από τη Βόρεια Αφρική; Θα πληρώσεις έναν λαθροδιακινητή; Θα ξέρεις ότι θα είσαι κρατούμενος». Και επειδή στη συνέχεια τιμωρείται και η παράνομη είσοδος, αλλά και η παραμονή, θα παραμένεις κρατούμενος, μέχρι ν’ αποφασίσεις να γυρίσεις. Άρα, όποιος έρθει, πλέον, στην Ελλάδα ―και αυτό πρέπει να το πούμε και η κυβέρνηση και η αντιπολίτευση, γιατί μιλάμε για τη χώρα μας και όχι για το κόμμα μας― θα ξέρει ότι όταν έρχεται παράνομα στην Ελλάδα, θα είναι στη φυλακή. Εκτός αν γυρίσει. Αυτό δεν ίσχυε στο παρελθόν. Αλλάζουμε, όμως και συνολικά το πλαίσιο και για τις υπόλοιπες περιπτώσεις. Αυστηροποιούμε, δηλαδή, την ποινή για την παραμονή, καταργούμε τη νομιμοποίηση στα 7 χρόνια, αυτά γιατί τα κάνουμε; Για να «ακυρώσουμε» πάρα πολλά τα οποία υπήρχαν τα προηγούμενα χρόνια και σε ευρωπαϊκό επίπεδο, που αποτελούσαν αυτό που λέμε pull factor. Δηλαδή, παράγοντα ελκυστικό για κάποιον, για να έρθει στην Ελλάδα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι επιστροφές μπορούν να επισπευσθούν, κύριε Εκπρόσωπε; Γιατί αυτό είναι ένα μεγάλο στοίχημα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Οι επιστροφές πρέπει να επισπευσθούν, είμαστε η μόνη κυβέρνηση η οποία έχει κάνει επιστροφές, τις περισσότερες δυνατές επιστροφές που μπορεί να κάνει, δεν είναι εύκολη άσκηση, είναι πολύ πιο δύσκολη από την υπόλοιπη διαχείριση. Νομίζω ότι με μια σειρά από πρωτοβουλίες, όπως και η αλλαγή του νομοθετικού πλαισίου, γιατί ένα από τα βασικά είναι και ο ίδιος να το ζητάει και να το θέλει και να θεωρεί ότι είναι μονόδρομος που έρχεται εδώ παράνομα. Δυστυχώς, όμως, δεν είναι το μόνο πρόβλημα που πρέπει να αντιμετωπίσουμε, θεωρώ ότι μπορούν να βελτιωθούν. Να πούμε στον κόσμο ότι θα πολλαπλασιαστούν με γεωμετρικό ρυθμό; Θα τον κοροϊδέψουμε, αυτό δεν γίνεται, γιατί δεν εξαρτάται μόνο από εμάς, αλλά θα είναι πρώτη μας προτεραιότητα καθημερινή σε επίπεδο μετανάστευσης.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως, κλείνοντας το μεταναστευτικό, και η αντιπολίτευση ήταν αρνητική, ακόμα και στην τροπολογία που φέρατε, τώρα θα δούμε και στο νομοσχέδιο, να το διαβάσουνε που θα φέρετε, όχι όλοι.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μέσα σε μία βδομάδα το ΠΑΣΟΚ, και ξανά λέω αναφέρομαι στο ΠΑΣΟΚ γιατί το να περιμένω κάτι σοβαρό από τον ΣΥΡΙΖΑ ή από τα υπόλοιπα κόμματα και ειδικά τα πρώην κόμματα του ΣΥΡΙΖΑ, δηλαδή, Νέα Αριστερά, την κυρία Κωνσταντοπούλου, μιλάμε, δηλαδή, για τα κόμματα του «δεν υπάρχουν σύνορα στις θάλασσα», «λιάζονται», δηλαδή, δεν έχει νόημα να περιμένουμε κάτι σοβαρό. Λοιπόν, το ΠΑΣΟΚ μέσα σε μία βδομάδα ψήφισε «παρών», ελπίζω να το αλλάξει την Ολομέλεια, για να παραπεμφθούν για εσχάτη προδοσία βουλευτές για την ψήφο τους, έβγαλε ψευδή, ή, τέλος πάντων, μισά, για να πω την ακριβή από τη διατύπωση, μισά στοιχεία, άρα η μισή αλήθεια είναι το μεγαλύτερο ψέμα, για τις απευθείας αναθέσεις. Τα έδειξα, αν θέλετε μπορώ να σας τα πω και στη συνέχεια. Ψήφισε «παρών» σε μία τροπολογία την οποία την είχε χαρακτηρίσει στη Βουλή, την είχε ψηφίσει ως προς την ένσταση αντισυνταγματικότητας, αντισυνταγματική. Και πέραν της αντίφασης του ψηφίζω «παρών» σε κάτι αντισυνταγματικό, θα έπρεπε κανονικά να το καταψηφίσει, αν το θεωρούσε αντισυνταγματικό, που εμείς δεν το θεωρούμε αντισυνταγματικό προφανώς, στη μεγάλη εικόνα ψήφισε «παρών» σε μία αναγκαία τροπολογία που προφυλάσσει τα συμφέροντα της χώρας και των πολιτών. Δηλαδή, ουσιαστικά απόντες από μία αναγκαία και μεγάλη εθνική μάχη. Αυτό έγινε σε μία βδομάδα, μέσα σε μία βδομάδα έγιναν όλα αυτά. Άρα, για ποια σοβαρή αντιπολίτευση να συζητάμε; Περιμέναμε όταν, εξ’ αντανακλάσεως, από «καραμπόλα», το ΠΑΣΟΚ έγινε αντιπολίτευση, περιμέναμε κάτι άλλο, τουλάχιστον, στην ποιότητα του λόγου. Σήμερα, βουλευτής του ΠΑΣΟΚ, η κυρία Λιακούλη, αποκάλεσε τη νόμιμα εκλεγμένη κυβέρνηση της χώρας, Χούντα. Αυτό το έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ, το έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ, οι συγκυβερνήτες του, η Χρυσή Αυγή, τα ακραία κόμματα. Είναι δυνατόν βουλευτής του ελληνικού κοινοβουλίου από το ΠΑΣΟΚ, ένα κόμμα το οποίο δεν έχει δώσει δείγματα μη σεβασμού στη Δημοκρατία και στον κοινοβουλευτισμό. Τη μία φορά να ψηφίζει «παρών» για την παραπομπή βουλευτών για εσχάτη προδοσία, για την ψήφο τους και σήμερα βουλευτής του να λέει την κυβέρνηση Χούντα; Συμφωνεί το ΠΑΣΟΚ συνολικά με αυτήν τη στάση; Με αυτόν τον χαρακτηρισμό; Εάν συμφωνεί, τότε δεν έχουμε κάτι να συζητάμε, το ΠΑΣΟΚ, όπως είπα και πριν και για άλλη περίπτωση, έχει περάσει πλέον εντελώς απέναντι, απέναντι στη λογική και στον κοινοβουλευτισμό. Εάν δεν συμφωνεί πρέπει να πάρει μέτρα για την κυρία Λιακούλη. Είναι πολύ βαρύ να λες Χούντα μια νόμιμα εκλεγμένη κυβέρνηση. Την κυβέρνηση αυτή, με τα σωστά της και με τα λάθη της, την ψήφισαν οι πολίτες. Σηκώθηκαν από τον καναπέ τους, πήγανε, πήραν τα ψηφοδέλτια και την επέλεξαν και τον Κυριάκο Μητσοτάκη. Και πολίτες ξανά θα αξιολογήσουν κι εμάς και το ΠΑΣΟΚ και όλους. Το να λες «Χούντα» σε μία χώρα που έχει πληρώσει, έχει πληγωθεί από όλα αυτά και τη Χούντα, η Δημοκρατία μας, δυστυχώς, δεν ήταν δεδομένη εκείνα τα χρόνια, η Ελλάδα έζησε μία θλιβερή επταετία. Και το να λες, λοιπόν, την επιλογή των πολιτών Χούντα, συνιστά μείζον ατόπημα, δεν θα το προσπεράσουμε έτσι. Καλούμε, λοιπόν, το ΠΑΣΟΚ να πάρει θέση γι’ αυτό το οποίο είπε η βουλευτής του, είναι αυτονόητο ότι πρέπει ν’ ανακαλέσει και να δούμε αν θα λάβει και πειθαρχικά μέτρα.
